ОАФ - ОколоАвтомобильный Флуд

** здесь обсуждается статья: CAN-шина. Поверхностное описание. **

Отлично! То, что нужно! Нам скоро с ней работать. Саша, спасибо тебе большое человеческое!

Кто знает какой протокол у Рено 2007 года?

Серега, протокол чего? Дело в том что, насколько я врубился, CAN - шина это интерфейс (как сетевой UTP примерно), стандартный де факто. Никто с него спрыгивать не собирался. А вот протоколы для диагностики - дело другое. Протоколы - это форматы обмена данными по этому интерфейсу. Обязательным является ODB-2. Это стандарт для обеспечения совместимости. Но он может дать инфу только об ошибках впрыска и сгорания. Все остальные данные о машине - так называемые протоколы ОЕМ, т. е. определяемые производителем. Например у Рено - это протокол поддерживаемый CLIP-ом. В колодке ODB для этого зарезервированы свои штырьки. Не думаю что даже в 3-й Лагуне они его меняли. Просто в новую версию ПО CLIP внесли поддержку Renault Laguna III.

PHoneR писал(а):
Протоколы - это форматы обмена данными по этому интерфейсу. Обязательным является ODB-2.
У CAN есть несколько международных протоколов:
1) ISO 11898-2 HS-CAN
2) ISO 11898-3 FT-CAN
3) SAE J241 SW-CAN
4) ISO15765-4

Предлагают вот такую штуку. Саш как ты думаешь стоит, я думаю она должна подхватить по OBD Лагунку 2007г.
авто-скан

enter писал(а):
PHoneR писал(а):
Протоколы - это форматы обмена данными по этому интерфейсу. Обязательным является ODB-2.
У CAN есть несколько международных протоколов:
1) ISO 11898-2 HS-CAN
2) ISO 11898-3 FT-CAN
3) SAE J241 SW-CAN
4) ISO15765-4
Все правильно. Но это вещь в себе. Дело в том что CAN и ODB это не одно и то же. ODB было и до CAN шины. ODB-2 на шине CAN это только ISO 15765–4.
enter писал(а):
Предлагают вот такую штуку. Саш как ты думаешь стоит, я думаю она должна подхватить по OBD Лагунку 2007г.
авто-скан
Скорее всего не все. Т. е. далеко не все. Примерно как DDT 2000. Т. е. что бы увидеть все что может дать эта система в Рено нужен клип, или что то подобное. Именно они заточены под OEM протоколы Рено. Хотя могу и ошибаться. Спецом в этой области не являюсь. Надо поговорить с форума renault-club.by/ с _eagle_ или Толиком Минским. Они глубже копали. Но насколько я знаю они все таки купили сканеры CLIP. Как и Смоленский.
Качнул, кстати, свежий КЛИП, думаю тут выложить, но это больше гига.

DDt 2000 у меня всего 4 блока и те второстепенные. Движок вообще не видит. А этот "Авто-скан" даже управляет некоторыми исполнителными механизмами Канго,Симбол, Меган,Логон. Неужели Лагуна от них кординально отличается. Смущает только то, что двигатели указаны K7J,K7M а ЭБУ Siemens EMS 3132 это модулем Рено, а остальные дескать по ISO 14230-4, ISO 9141-2, J1850 PWM, J1850VPWM, CAN/

Готов оказаться неправым, но мне кажется, что тут всё дело в опознании параметров и значений. То есть:
Основа одна и та же. Это CAN шина (хотя, возможно, мультиплекс какой-нибудь аля MIL-STD-1553B). Но, допустим, это CAN. Так вот:
CAN передаёт данные кадрами. Значимая для нас часть кадра такая: сначала идёт идентификатор параметра (11 или 29 бит), затем значение (от 0 до 8 байт). Принимающие и передающие блоки могут иметь аппаратный фильтр по идентификатору параметра.
Как я понимаю, стандартными идентификаторами обменивается ЭБУ системы впрыска, всё остальное - на совести производителя. Причём значение передаваемого параметра может быть отмасштабировано произвольным образом. То есть главная проблема - понять какой идентификатор чему соответствует (раз) и понять какой масштаб у значения (два). После этого можно работать с автомобилем хоть с чего.
Но можно попробовать посмотреть что бегает по шине...

Саш, конечно закидывай Клип. Место есть. Его просто вагон.

Да мне тоже кажется, что нужен просто адаптер, а потом буферизуй и на софтовом уровне делай с данными что хошь. Ан нет. То ли протоколы эти оемные сложны, то ли реальные спецы за эту тему не брались, то ли брались да спрятались... Но насколько я понимаю - пока только клип. Китайский аналог, говорят, за 300 у.е. можно найти. А если раздербанить, считать прошивки и склонировать с 10-ток по 100 у.е.... Непонятно почему еще в Беларуси при обилии реношек и айтишных спецов эти клипы не продаются в газетных киосках по цене пачки сигарет

Саш, сам протокол не сложен. Сложен принцип обмена. То есть, как вариант (это мои домыслы, основанные на знании другого обмена) нужно знать процедуру согласования. То есть, к примеру, будучи засунутым в шину он должен дать блокам понять кто он такой. Смотреть то он и так должен уметь, потому что кан по сути этот тот же двуполярный последовательный код. В принципе, если бы был клип, комп с адаптером кан шины, можно было бы это всё поглядеть - кан поддерживает подключение "в разрыв"... Но у меня нет клипа и компа...

Я попытался поковырять его. Не особо успешно, хотя, пожалуй, этим и стоит заняться плотнее. У меня-то железки клиповской небыло, поэтому я отложил это дело. Но впечатление сложилось такое, что программная часть клипа содержит набор прошивок для адаптера клиповского, соответственно, когда мы подключаемся клипом к автомобилю, нужная прошивка заливается в адаптер.
Кароч, я так понял, что клип имеет следующую архитектуру:
1. Адаптер имеет загрузчик и простейшую программу идентификации устройств автомобиля. Данные идентификации передаются программе в ПиСи.
2. Программная часть загружает в адаптер нужную "подпрограмму" (или их набор) для работы с конкретными ЭБУ автомобиля. "Подпрограммы" содержат микрокод для работы с ЭБУ на "высоком уровне", т.е. адаптер не просто транслирует поток данных в ПиСюк, а выполняет достаточно большую часть работы.
3. В итоге, при выборе пользователем какого-то пункта меню в клипе, программная часть "пинает" адаптер какой-то очень простой командой, в адаптере запускается "подпрограмма", которая после "общения" с автомобилем выдает в клип уже готовый результат.
Вот так мне это представляется. Но это все мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Зато они объясняют сложность клиповского адаптера и то что там стоит достаточно мощный процессор. предположительно, такая хитрая архитектура нужна была для того, чтобы одним адаптером работать с множеством моделей, но при этом снизить требования к качеству канала данных "Адаптер-ПиСи" и уменьшить нагрузку на писюк по обработке данных. Ну и, конечно, + защита данных.
Это с LagunaClub.ru. Чел покопался.
Программа диагностики Renault, Dacia, Samsung Clip SPX PRO v.96. Только зарегиться надо. Выложено на letitbit и shareflare.

Ну понятно. В принципе то, что я написал этому не противоречит

Задался вопросом "а склько стоят адаптеры на CAN шину для PC". Институт, в котором я работаю берёт Элкусовские платы вроде вот этих:
_KUNENA_BBCODE_HIDEIMG. Есть ещё Adlink, например. Однако стоимость их... Элкус Adlink. То есть ну никак не меньше 230 долларов за штуку. А в Клипе ещё вагон всего. Отсюда его цена.

Но! Если взять клип, между ним и ODB воткнуть такую плату, можно будет посмотреть протокол обмена и, тем самым, получить "слепок" для работы с данной комплектацией машины. :)

enter писал(а):
Предлагают вот такую штуку. Саш как ты думаешь стоит, я думаю она должна подхватить по OBD Лагунку 2007г.
авто-скан
Пришла эта приблуда за машину закогтился по протоколу KWP2000.Лагунку видит, но кажется хуже даже чем DDT2000 через K-L адаптер. Но ошибки считывает, даже какие-то параметры, но надо разбираться.Показал, что ошибок нет, стирание было 4600км тому назад (обкатка DDT 2000 было).Показал что текущих нет,сохраненных нет, есть какая-то замороженная (перевод) P00A4, но данных по ней нет. Говорил с офами P00 это начало кодов производителя, может даже прошивка блока. Времени нет,а нужно разбираться. Короче будем пытать и не только Лагуну.

Запытал сегодня Форда все окей, короче после было время продолжил с Лагункой своей. Напомню Лагуна 2ф2 двигатель К4М716.
.Выдало следующую ошибку.

_KUNENA_BBCODE_HIDEIMG
Хотел подцепиться DDT 2000, для более точного определения, но куда-то засунул шнурок найти пока не могу.
В перечне кодов ошибок по протоколу OBD 2 она расшифровывается как:
Ряд 2, распределительный вал выпускных клапанов: сдвиг фаз газораспределения в позднюю сторону Не достигнуто номинальное значение
В связи с этим вопрос, кто знает что это? Сколько у нас датчиков распредвала? Есть ли датчик распредвала на выпускном валу?
В феврале ошибок не было кроме замороженной P00A4,я думаю что это таже.Просто я обновил прошивку. Машина работает вроде нормально.А может ЭБУ универсальный для нескольких движков и производитель забивает этот параметр.

Есть штуковины поудобнее и подешевле... Например, специально для опеля (диск в комплекте) продаются вот такие штуки USB- CAN.


_KUNENA_BBCODE_HIDEIMG

_KUNENA_BBCODE_HIDEIMG

В инете продаются по 3-5к рублей, на рынках или с рук можно взять за 2-3к рублей.
Проблема лишь найти софт именно под свой автомобиль, но тут, я думаю, выручит интернет.

Думаю, что не выручит. Ибо сама суть в софте - получение пары адрес параметра - имя параметра и масштаб значения. + к тому - если есть разовые команды (отказы как вариант), засылаемые битовой маской, то надо знать что какому разряду соответствует. А этим мало кто заморачивается. Хотя есть CLIP (для Рено). Но оттуда надо выцепить именно описанное выше.

на завтра договорился на Клип, поттом отпишу.

Был у оффов, диагностика у нас стоит 900р.Ме по знакомству сделали за 450р. Все чистинько не единой ошибочки,не в одном блоке. Отсюда делаю вывод, что если не Клип, то могут быть разные и непредсказуемые результаты.

Заказал-таки себе Op-Com за 2500р... ибо собираюсь ставить круиз, а его в мозгах нужно активировать, за что сервисмены просят от 800 до 1500р.
Да и собирался ошибочки постирать, которые остались от отходящих контактов в блоке охлаждения двигателя и вышедшей из строя левой передней ступицы, точнее датчика ABS в ней. За что просят от 500 рублей и выше.
Так что думаю, что сие дело сразу окупится и можно будет чё-нить поковырякать

Человек, у которого беру, возит адаптеры для многих машин. Могу оставить телефончик, если кому интересно станет

Интересно. Телефон оставлять

т. 8926253ноль69пять как звать - не знаю, чел шифруется